Jasná karma, skvělý článek s jasným názorem, opřeným o kvalitní a relevantní argumenty, navíc jdoucí mnohem hloub, než bývá na zdejších blozích zvykem. Jen houšť a větší kapky 

Děkuji, velmi si Vašeho přístupu i Vaší práce vážím. 

V Nemecku je pan Klaus pro smich ( der Irre von Prag) a jak byl na posledni navsteve, nebylo to ani ve zpravach.

A proč by mělo?

Protože to sem neustále píše bonnská zpravodajka Dana Hagenbrouk.

"Irre von prag" hodí na googlu 15 výsledků, z toho jich je 13 z knihy, která nepojednává o Klausovi.

Další 2 jsou výpotky vaše a paní Hagenbrouk.

Nezbývá než konstatovat, že lžete.

Kdybych nečetla i tady negativní zkreslené příspěvky, nedala bych sem tento svůj.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

V. Havel nestál o normální demokracii, soutěž politických stran. On snil o "nepolitické politice", o vládě "Osobností", které by oni, on a jeho sympatizanti, pro nás vybírali. Havel s tou svou nepolitickou politikou nadělal ukrutnou paseku

Václav Havel, rozhovor pro Rádio Svobodná Evropa, červenec 1989:

"Domnívám se, že žijeme v historické chvíli krize totalitního systému komunistického typu a že se začíná těžce rodit nějaký systém jiný, systém demokratičtější, ale nevím jaký; to ještě nebylo jaksi v histrorii vyzkoušené, co se z toho může zrodit. Rozhodně není myslitelný nějaký návrat do minulosti - taková ta normální parlamentní demokracie, jak funguje na Západě; to asi bude něco jiného, něco nového, ale nevím přesně co. Já mám samosebou své osobní všelijaké představy a vize a nápady, ale to je věc druhá." 

= třetí cesta.. Třetí cesta.. a odtud ten odpor... hlavně ke Klausovi - http://jdem.cz/t8822 Šafrův článek k Havlově smrti - O rozdělování společnosti - http://jdem.cz/vnpj7 V knížce novináře-disidenta J. Lederera ČESKÉ ROZHOVORY, vydané v r. 79 v Kolíně nad Rýnem v nakladatelství Index, kde na straně 44 pan Havel říká přímou řečí: "Považuji se za socialistu. Ba domnívám se dokonce, že jsem si leccos vzal i z marxismu."  Chtěli v Listopadu vůbec změnu režimu? Nepředstavovali si, že se jen vymění garnitury, že odstavení komunisté s lidskou tváří zasednou opět u vesel a utlumení levicoví intelektuálové budou moci opět hlásat své utopie o třetích cestách a společnosti, jaká tu ještě nebyla? On ten socialismus jim asi nevadil, jen byl blbě perzonálně obsazen. Trocha svobody a možnost jezdit ven a ostatek by mohl zůstat..

Když jsem si v r. 98 koupila knihu Antonína Bělohoubka >Rozmluvy s Václavem Černým< vydanou nakladatelstvím Primus a přečetla si na straně 162 slova charakterizující V. Havla již v roce 1979: "On je však chorobně ješitný, chorobně ctižádostivý. Je celý nesvůj, když se oněm týden ve světě nemluví. Staví lidi do nedomyšlených situací ...", a na str. 179 další hodnocení: "Je pracovitý. Kutí něco pořád, ale je tajnůstkář. Vadí mi jeho neúplná upřímnost. Dělá mi starost jeho veliká ctižádost.", které je dokonce z roku 1976. Jen byla kolem něj uměle vytvářena gloriola dokonalosti. 

ODS vznikla proti vůli a za aktivního Havlova odporu. Byl to on, kdo chtěl zachovat všeobjímající Občanské fórum, které mu umožňovalo provádět politiku na kabinetní způsob, kdy neexistují přesná pravidla a jasně vymezená koaliční odpovědnost. To, že vznikl tradiční systém politických stran, bylo navzdory Havlovi. (Čímž neomlouvám problémy "pravice").

Nemám nejmenší důvod hanět Havla, jen vidím, jak u někoho stále přetrvává černobílé hodnocení - satan Klaus a anděl Havel. OBA, tak jako my všichni, mají své klady i zápory. Jde o to vnímat ty klady a ne šmahem zavhnout někoho komplet jen proto, že u někoho jsme ochotni jeho chyby "chápat", ale u druhého vnímat jen ty chyby.

Zajímavé. Jen nelze z toho interpretovat, že byl Havel extrémni levičák, který by bořil demokracii. Havel v rozhovoru neodmítá demokracii, jen nevěděl, co vlastně v tehdejším Československu vznikne. On se nikdy netajil, že má blíž k levici. Na tom není nic špatného. Svět by byl nudný, kdyby měli všichni stejné názory.A že si vzal něco z marxismu? Záleží co. Havlovi socialismus vadil a chtěj jej odstranit.  Neodmítal kapitalismus jak takový, ani neodmítal politické strany, jen v tom neviděl jediný základ demokracie. Jako hlavní pilíř asi spíš viděl svobodu slova. Asi ješitný byl, koneckonců, který chlap není. A ctižádostivý taky byl, jinak by nekandidoval na prezidenta. Rozhodně si nemyslím, že by to dělal proto, že jej o to tolik prosili. V podstatě se tolik od sebe s Klausem nelišili. Jen měli jiný názor na pilíř demokracie.

Děkuji, je to téměř zázrak najít v této době objektivní článek

Velmi kvalitne napsano. Obdivuji Vas vyvazeny styl psani. Velka karma.

Havlovské růžové brýle jsem již dávno ztratil, ale klausovské růžové brýle ne a ne najít.

Myslím si, že s odstupem času si budeme muset všichni sundat růžové "havlovské" brýle a nasadit si ty objektivní "klausovské". Dnes rozhodně ty eurobrýle nejsou čiré, přes všechnu tu euroexibionistickou sametovou ikonu, která pouze posloužila k upevnění mocenských postdemokratických struktur, kteří to vše velmi dobře využili k nedobrovolnému sňatku kapitalismu se socialismem. Jsme ve třetí nefunkčí cestě proti které vždy V.Klaus bojoval. V.Klaus je proto velice konzistentní narozdíl od mnohých z nás.

Děkuji za Váš text - dle mého názoru nezajímavější (nejoběktivnější) na toto téma v tuto chvíli.

Zajímavý průzkum agentury Sanep: http://www.parlamentnilisty.cz/profily-sprava/user-data/06B091AE/file/41387-SANEP%20prezidentské%20volby-umělci.pdf

Vážím si Vašeho pokusu o zjednání jakési názorové vyváženosti či rovnováhy - skutečně bychom si neměli dělat obrázek pouze podle zlomků rozhovoru, navíc vytržených z kontextu.

Bohužel ke získání respektu k panu Klausovi to zcela nestačí. Samozřejmě, jistá kritika Václava havla a jeho dějinné role je více než na místě. Z jeho úst, po všem, co pro tuto zemi udělal, mi ale zní jako výsměch.

Vážený autore, tyto věty se ale v našich médiích objevily - a přesně s těmito větami já osobně nesouhlasím a jejich účelem je, podle mne, jen plivnutí na Havla.:

"Václav Havel (a jeho specifická ideologie, pro kterou nemám lepší název než havlismus) byl absolutně jiný svět. Trh nazýval hokynářstvím, místo demokracie chtěl elitářskou postdemokracii, místo konzervatismu a tradičních hodnot prosazoval modernistické boření existujícího lidského řádu. Byla to spíše ozvěna francouzského jakobínství než britský konzervativní princip klasického liberalismu. Bylo to extrémní levičáctví. Tyto věty jsou jen stručným naznačením zásadních rozdílů mezi námi dvěma, není to vážné pojednání o Václavu Havlovi. Měl bych ale snad také alespoň zmínit jeho kosmopolitismus proti mé důvěře ve stát, ve kterém žijeme. Byl to také výbojný zahraničně-politický intervencionismus (a humanitární bombardování) místo respektu ke kterékoli zemi světa."

me to zni jako pochvala 

V první řadě oceňuji, že editoři tento článek v přítomné vlně antiklausovství a antizemanovství umístnili na titulku iDnesu. Doufám, že je za to vedení mfDnes nevyhodí z práce. Článek je vyvážený a skutečně profesionální, bez ohledu na to, koho a co hodnotí. K různým postavám naší politiky můžeme mít různý přístup, ale inteligentní glosátor dokáže i u nepřátel najít kladné stránky a u přátel záporné. Já sám přece jenom naprosto nemohu souhlasit s tzv. podle Klause jakobínstvím, to je skutečně totální přestřel, neboť M. Robespier byl kompletně odlišnou osobností než byl V. Havel. Navíc je třeba, jako hlava státu dávat pozor na statementy, které mohou být jinak interpretovány, zvláště, kdy je jasné, že je poptávka po negativní interpretaci.

Děkuji za ocenění. K tomu Klausovu výroku o údajném Havlově jakobínství - doslova přece zní "Byla to spíše ozvěna francouzského jakobínství než britský konzervativní princip klasického liberalismu" - tj. Klaus tvrdí, že Havel měl politicky blíže k ideologii francouzské revoluce, nikoli že byl sám nějaký sekerník. Politické postoje jakobínů podle Wiki: Jakobíni dělali politiku pro prostý lid, dělníky a maloměšťáky, byli původně proti válce, požadovali rozprodej národního majetku – což byl zabavený majetek církvi a emigrantům – po malých parcelách, chtěli sjednocenou, centralistickou Francii a požadovali plánované hospodářství s maximálními cenami.

Jakobínství bylo spíše spoutání, určitý řád (který se ovšem zcela vysměkl) kdežto "havlismus" rozvázání. Což naznačují i umělecké preference Havla Rolling Stones, Frank Zappa, Plastic Peoppe, což jsou všechno atributy jdoucí proti profesionalitě. Promiňte, že poukazuji pouze na hudební odkazy, jsem akademicky vzdělaný muzikant a všechny tyto oblíbenci prvního českého prezidenta, zvláště pak PP se svou naprostou iracionalitou, mě odpuzují.

... a všichni...

Pane Hannigu, já si umím představit, že fanoušek Rolling Stones a Franka Zappy může být klidně svými politickými názory levičák - to se přece nevylučuje.

a levicactvi se nevylucuje s liberalnosti (ve smyslu svobody cloveka, ne v tom trznim) a napoka pravicactvi se nevylucuje s diktaturou

 - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Politick%C3%BD_kompas

Samozřejmě že je levičák, což se, jak píšete ve článku odvíjí od vlny konce šedesátých let (Bullevard Saint Michel, pálení aut, barikády). Máme totiž převrácené chápání. Všechny příklady z hudby jsou také pálením přirozeného vývoje. Čili bezuzdné levičáctví. I když naši levičáci to chápou zcela převráceně. Ještě nám bude trvat mnohá desetiletí, než se znaménka vrátí do přirození polohy. P.S. Jak nám chybí takové to kavárenské diskutování, jak jsme diskutovali na počátku 90 tých let. Pane Pinci, kam chodíte na kafe?

Nějak mi ujíždí pravopis Boullevard - samozřejmě

samozřejmě ... přirozené...

Na kafe? Já se většinou držím u svého doupěte ve Vršovicích, na kafe teď moc nechodím - jinak děkuji za pozvání k diskuzi.

zhruba stejny vyznam "byla to spise ozvena idealu francouzske revoluce nez z princip reprezentovany napr. Augustem Pinochetem" 

Media prekrucuji a Klaus je troll 

zasílá provokativní, hanlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům, jejichž hlavním smyslem je vyprovokovat ostatní uživatele k vytoužené emotivní odezvě nebo jinak narušit normální věcnou diskusi.

Máte pravdu. Víte ono je tak nějak u nás hodně daleko ke skutečné demokracii a pravdě.

Stačilo sledovat Mafra média před volbami (iDnes, Lidovky, Neviditelný pes) a stačí je sledovat i nyní.

Nebo se podívejte na TOP5: 4. místo

Jan Hřebejk: Neřekl jsem nic o voličských prasatech a srovnejte to se skutečností (http://www.youtube.com/watch?v=ivKwQ75EkjM).

Jak se může vyslovená lež dostat tak vysoko v karmách navzdory důkazům a jak se může pan Hřebejk nestydět a lhát všem do očí i když ho tehdy natáčela kamera. Pravda, možná si to nepamatuje, neboť vypadá "lehce pod vlivem", ale je idolem voličů KS, kteří mají drzost vykřikovat něco o prezidentu opilci či i hůře (a cenzuře diskusí to nevadí navzdory tomu, že jindy maže i za maličkosti).

Hrají si na elity a mediokracii a nyní se můžou vzteknout, že to nevyšlo a tak jen rozhazují divoce okolo sebe špínu na ty, co nemají rádi.

souhlas, ale to neznamena, ze Klaus neni hulvat.

nepritel meho nepritele nemusi byt automaticky muj pritel

Ó to netvrdím. Prostě jen šlo o takový malý pokus médií a naší "elity" prosadit si svoje, děj se co děj.

Vše co se děje teď je jen projevem jejich frustrace z neúspěchu. Ale nebojme, oni se do příštích voleb poučí a koho volit nám už podsunou lépe.

Jejich finta by možná vyšla v USA či jiné rozvinuté marketingově zpracované zemi, ale Češi maj nějak tvrdou palici (nebo jim ji média dost dlouho nevymývala).

naopak, tady jsou lidi na  propagandu haklivi prave diky vymyvani behem komunismu. Aspon na tu zjevnou, kterou predvedla MAFRA pred volbami. 

Rekl bych, ze pomohli vic Zemanovi, nez Schwarzenbergovi

Pane Horáku, čím jiným, než marketingovou strategií, ovšem mnohem tvrdší a hrubší svého soka vyhrál volbu váš kandidát?

Pane Horáku, to není drzost voličů, kteří vykřikují, že budoucí prezident je alkoholik. To je, bohužel, krutá pravda.

Paní Holzbachová, výraz alkoholik, je diagnoza. Mne spíše irituje, když MZ je opilec a  ožrala (citace z diskusí) a KS pořádá volby v pohostinstvích (akce s Karlem na pivo, pivovar Bernard dává sudy piva správně orientovaným studentům etc.) je jen případně v náladě či společensky unavený. A podívejte se uvedený odkaz s panem Hřebejkem, tam lze také jistý náznak společenské znavenosti vidět.

No a tokoví lidé si dovolí někoho kritizovat z konzumace alkoholu?

Jde o to pokrytectví, o tu rétoriku a jaká jsou užita slova v souvislosti s kým.

Prostě a jednoduše: "Všichni se ožrali jako prasata, jen pan starosta byl mírně veselej."

Mimochodem ani nezmiňuji minulost a souvislosti s panem Kalouskem a alkoholem.

Je to legrační, když se o MZ mluví jako o alkoholikovi. Na druhé straně je veřejným tajemstvím, že Havel byl alkoholik rovněž a o ostudě jakou dělal alkoholik Vondra v Americe ani nemluvě. I o KS je známo, že na všech recepcích míří ihned k baru!

No vidíte, na Svatý Grál (pana presidenta Havla) jsem úplně pozapomněl. Jak a také co si popíjel s pár vybranými a věrnými za plat kulisáka a jak rychle po revoluci zapomněl na ostatní Chartisty, ale on na ně zapomínal ještě před revolucí a vzpomínky mnhých to dokazují.

Pane Horáku, je trochu rozdíl, když si někdo dá po obědě pivo a když z někoho už po ránu táhne. A to denně.

Jistě.

A jak to souvisí se Zemanem?

Přijde mi dokonale pozoruhodné, že právě V.Klaus potřebuje pro svá slova a rozhovory dodatečně vždy nějaké dovysvětlovače a vykladače toho, jak vše vlastně myslel. Čím to jen může být? Mimochodem.... V tom rozhovoru V.K.pohovořil o Havlově elitářství. Osobně si neumím představit elitářštější počin, než amnestii v Klausově pojetí a chápání. A ještě něco. Hovoří-li Klaus o havlismu, je potřeba vidět, že právě končí dlouhá éra klausismu. Každý ať si zhodnotí sám pro sebe, která éra byla nakonec tomuto státu prospěšnější. Přesněji, která éra byla nakonec tomuto státu méně škodlivá.....

Je to celkem jednoduché, Klauovy myšlenky jsou pro některé lidi prostě příliš složité, takže je pak vykládají poněkud povrchně a - mylně.

Autore, proberte se.

Vydávat debakl za úspěch / kuponová privatizace/ , to umí jen Klaus. Klause nikdo nepublikuje, nikdo ho nebere vážně.  Co to je Do Rzeczy ?Předchůdce tohto týdeníku se jmenoval " Uwažam, Rze " /správně polsky je " Uwažam,že.... to z je s tečkou, nikoli s háčkem. " Uwažam, Rze" se dá přeložit jako " Mislím si, že"... ano, měkké i ". Extrvagantní název "pravicového týdeníku ", který zkrachoval, jehož čtenost byla menší než týdeníku Opolí dnes / jehož čtenost je 0,01%/ to jest 4000 čtenařů !Včera v televizi zvedli, že Do Rzeczy má 120 000 vytisků, vyšlo/včera ?/ teprve 3.číslo. Kolik výtiskuse prodálo. Na stránkách Do Rzecy je video, kde nějaký redaktor přímo reklamuje časopis.Kolik čtenářů v Polsku si koupí Do Rzeczy ?10 000 ?

Nechovejte se poslední zabedněnec. Já, protože umím polsky, jsem si našel v polském tisku, články o Klausově privatizaci. / Leszek Balcerowicz  .....aj./. Hodnocení je asi takové, že Polsko nemělo nic, Česko mělo průmysl, a teď Polsko nemá nadále nic a Česko už má totéž co Polsko / čili.............. /.Čtu i FAZ, Bild.... o Klausovi se nic dobého nedočtete. Čtěte si nadále iDNES a pohádky o tatíčkovi Masarykovi. Pěknou četbu .

Klausova privatizace byla nejúspěšnější transformací ekonomiky v post-soc bloku, o tom můžete polemizovat, ale je to prostě tak.

Že není oblíbený v současné vlně ekofanatismu a eurohujerství je logické a pouze to odráží Klausovu schopnost mít odlišný názor i za cenu velké kritiky.

Že germánská média Klause nerada, není žádné překvapení. Kazí germánům jak ekofanatismus, tak eurohujerství.

V základní myšlence musím souhlasit s tím, že dnes se velice často uvěřejňují pouze věty vytržené z kontextu bez toho, aby si vůbec někdo dal práci a okomentoval jejich skutečné vyznění, pokud už tedy nelze otisknout rozhovor celý... Tahle virtuální realita, která se v médiích vytváří, vyvolává poměrně stísňující pocit o těžkém hledání pravdy. Mnohdy pak přichází i smutné zjištění, že potřebné informace si musí každý vyhledat sám a na články či komentáře v médicích by se měl dívat značně skepticky a s chladnou hlavou.

Možná úplně nejvíce mi vadí následující schéma. Do světa jsou vypuštěny informace bez znalosti (záměrné nebo nechtěné) jejich pravého významu. Přitom byl vypuštěn první krok, to je zjištění skutečného stavu věcí. Následně jsou s těmito informacemi konfrontovány zainteresované osoby, kterým je zprostředkována již jednou zprostředkovaná skutečnost. To pak působí mnohdy jako výbuch nálože případných konflitků, sporů a dalších témat, které je možné zpracovat v novinách nebo televizi. Proces následně po určitou dobu běží sám a bez pravdy či reality se snadno obejde.

Vážený pane Pinci - Váš text je rozhodně vedený snahou o vyváženost a opravdu jsem ho podrobně přečetl. Mám ale zásadní výhradu: Ve velké většině textů VK a jeho obdivovatelů se objevují vždy "trochu expresivnější výrazy". Jakobíni, antidemokratický, fašistický, extrémně levičácký atd. To je jistě možné. Pak ale Václav Klaus musí strpět bez mrknutí oka Kremlofilní bábu, agenta z Kremlu a další trochu expresivní výrazy. Václav Klaus je jen jedním z nás, rovných a ne nedotknutelný prezident. Což nedělá, vymezuje se proti všem názorovým oponentům trochu expresivněji jako Rudé právo. Pokud to bude tak i nadále budou pro čím dál víc lidí jeho pravicové názory trochu expresivněji více Sládkového než Thatcherovského typu.